tag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post398109589935284896..comments2024-03-18T18:17:34.333+01:00Comments on Theropoda: Perché il braccio di Tyrannosaurus non è atrofico come quello di Carnotaurus?Unknownnoreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-26955631469719611262013-10-27T16:04:16.095+01:002013-10-27T16:04:16.095+01:00Ah, grazie per la spiegazione, in effetti mi sfugg...Ah, grazie per la spiegazione, in effetti mi sfuggiva questo particolare.<br /><br />RobertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-46879555393870154822013-10-27T15:50:44.964+01:002013-10-27T15:50:44.964+01:00I polmoni non fossilizzano. Il loro volume nei din...I polmoni non fossilizzano. Il loro volume nei dinosauri mesozoici è sconosciuto. Inoltre, se il meccanismo di ventilazione è di tipo aviano, allora è probabile che il polmone fosse rigido, e non variasse di volume (ovvero, non "si gonfiasse").<br />In breve, non ha molto senso parlare di "capacità polmonare" in un theropode...Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-63037020606361638262013-10-27T15:42:19.740+01:002013-10-27T15:42:19.740+01:00Per capacità polmonare (credevo fosse il termine c...Per capacità polmonare (credevo fosse il termine corretto) intendevo, diciamo, capienza dei polmoni, capacità di gonfiarli di più a ogni respiro. Mi chiedevo se il fatto che il torace degli abelisauridi fosse dedicato interamente alla ventilazione potesse essere interpretato come un'ulteriore specializzazione nella corsa.<br /><br />RobertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-52654820361895653542013-10-27T08:17:06.929+01:002013-10-27T08:17:06.929+01:00"assumendo che Allosaurus e Tyrannosaurus usa..."assumendo che Allosaurus e Tyrannosaurus usassero gli arti anteriori nella predazione".<br />Credo che tu abbia frainteso il discorso nel post, dato che chiedi qualcosa che è già discusso nel post. L'arto anteriore nei theropodi non-maniraptori, quando usato nella predazione, agisce solamente da organo di prensione in appoggio all'azione del distretto testa-collo (e comunque, Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-43536884485982706212013-10-27T02:31:46.619+01:002013-10-27T02:31:46.619+01:00Questo post è interessantissimo.
C'è una cosa ...Questo post è interessantissimo.<br />C'è una cosa che non mi è chiara: assumendo che Allosaurus e Tyrannosaurus usassero gli arti anteriori nella predazione, avrebbero potuto farlo continuando a respirare, pur senza il particolare adattamento respiratorio che descrivi per gli uccelli, giusto?<br /><br />Poi una curiosità: ricordo di aver letto un articolo su plos one in cui si parlava dei Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-52084521359007708472012-10-16T13:21:33.235+02:002012-10-16T13:21:33.235+02:00Intendevo "riflessione", non "rifle...Intendevo "riflessione", non "riflessone".Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-59456064385200052052012-10-16T13:20:46.544+02:002012-10-16T13:20:46.544+02:00L'entità della divergenza ed il risultato di c...L'entità della divergenza ed il risultato di ciascuna divergenza non è legato a ciò che accade nell'altra linea, quindi è meglio usare un neutrale "sister" piuttosto che "speculare" il quale implicherebbe una sorta di "riflessone" ovvero di interazione tra le due linee.<br />Si usa "sister" al posto di "brother" probabilmente perché il Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-8518373740930581522012-10-16T11:48:48.081+02:002012-10-16T11:48:48.081+02:00Le sue argomentazioni sono giuste: il blog, ora lo...Le sue argomentazioni sono giuste: il blog, ora lo vedo, è per specialisti più che divulgativo. Qui la giusta pedanteria -- a proposito, grazie per averci risparmiato l'adelphotaxon :-) -- e i "sister group" ci vogliono.<br />La mia osservazione sull'inglesismo eccessivo sarebbe stata valida in un contesto più, ecco, alla mano: se Maniraptoriformes è indubbiamente un sister (o Françesco Vianè£onoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-85229024542091731482012-10-16T10:20:08.706+02:002012-10-16T10:20:08.706+02:00Grazie per i commenti sulla lingua. Concedo sulla ...Grazie per i commenti sulla lingua. Concedo sulla "assunzione", tralscio "evidenze", ma su "sister group" ho preferito tenere proprio il termine inglese per non stravolgere il senso originario del termine. <br />Non credo occorra tradurre in italiano sempre e comunque, sopratutto se il termine inglese è relativamente chiaro nel significato. Comunque, in letteratura Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-28422999175166677912012-10-16T10:02:12.628+02:002012-10-16T10:02:12.628+02:00Post interessante di un blog a me finora sconosciu...Post interessante di un blog a me finora sconosciuto. Grazie per tutti i contributi.<br />Ne do uno anch'io, di una pedantezza spero non molesta: l'"assunzione" in italiano è quella della Madonna o quella comunicatami dal datore di lavoro; se è l'"assumption" anglofono che ci ronza per la testa, lo si può rendere con un "assunto". Idem per "evidence&Françesco Vianè£onoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-31206118448594499992012-03-16T21:54:21.366+01:002012-03-16T21:54:21.366+01:00Anche i ceratosauri avevano sacchi aerei. Il mio d...Anche i ceratosauri avevano sacchi aerei. Il mio discorso parla della partecipazione della parte anteriore della gabbia toracica alla ventilazione, non del ruolo dei sacchi aerei nella ventilazione.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-13990486658121549382012-03-16T21:50:54.462+01:002012-03-16T21:50:54.462+01:00Ma quindi gli Abeliasuridi (e i ceratosauridi) non...Ma quindi gli Abeliasuridi (e i ceratosauridi) non avevano sacche aeree? <br />Hai mica scritto qualcosa sulle sacche aeree di Tyrannosaurus (in particolare mi interesserebbe sapere quali fossili l'hanno confermato). Grazie in anticipo<br />SimoneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-90794648575126012972012-02-21T13:37:20.942+01:002012-02-21T13:37:20.942+01:00Splendido post di uno splendido blog, partecipato ...Splendido post di uno splendido blog, partecipato da appassionati di alto profilo. Io nel mio piccolo e con i miei limiti culturali nel settore continuo a leggere.Robonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-34921660359036628142011-01-02T18:14:40.704+01:002011-01-02T18:14:40.704+01:00Anche se non lo ritengo necessario, se proprio vol...Anche se non lo ritengo necessario, se proprio volessi un appoggio ulteriore alle gambe per sollevare un Tyrannosaurus non userei le braccia, ma il sistema testa+collo: robusto, potente e forma un triangolo isoscele con gli appoggi a livello dei piedi. Ovviamente, le braccia, per quanto ridotte, sono più vicine al nostro ideale antropocentrico di Tyrannosaurus, e quindi tendiamo a vedere loro, Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-56204066497361302252011-01-02T18:04:01.412+01:002011-01-02T18:04:01.412+01:00Il discorso verteva sull'uso o meno delle brac...Il discorso verteva sull'uso o meno delle braccia nell'appoggio e/o nel sollevamento.<br />Il modello che hai linkato richiede la partecipazione del braccio.<br />La biomeccanica del sistema d'equilibrio dei theropodi non lo richiede, e le articolazioni a livello dell'avambraccio-polso lo negano.<br />Quello era il discorso.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-54499597685388359222011-01-02T18:00:20.036+01:002011-01-02T18:00:20.036+01:00Ma io non discuto o no il fatto che l'animale ...Ma io non discuto o no il fatto che l'animale potesse essere in equilibrio da seduto (cosa abbastanza ovvia)ma discuto la ridistribuzione del COM durante le diverse fasi (sia discendente che ascendente), con i dovuti effetti sull'equilibrio che determinate posture e determinati movimenti degli arti avranno tentato di minimizzare. Il discorso diventa di particolare rilevanza si si pensa Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11667666952393148559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-18739193301294776342011-01-02T17:06:01.037+01:002011-01-02T17:06:01.037+01:00C'è un errore di fondo nel tuo ragionamento: s...C'è un errore di fondo nel tuo ragionamento: se Tyrannosaurus è in equilibrio a postura eretta, lo sarà anche a postura seduta, sennò non si capisce come possa sedersi partendo dalla postura in piedi (l'alternativa è che l'animale si lasci cadere a terra ogno volta che vuole sedersi, cosa assurda). Quindi, non vedo motivi per cercare strani modelli di sollevamento: l'equilibrio Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-8585824530725568242011-01-02T16:48:28.957+01:002011-01-02T16:48:28.957+01:00Il movimento di "ancoraggio" da aprte de...Il movimento di "ancoraggio" da aprte del arti ant. supposto da Sevens et al. potrebbe funzionare senza invocare la pronazione del carpo, ma solo per estensione/flessione dele dita: il fatto è che ,come scrivi tu, un movimento "simil-ratite", supportato solo dagli arti post. e dalla muscolatura pelvica, diventa molto più plausibile, specialmente in virtù dell'entità della Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11667666952393148559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-60613151314243615402011-01-02T15:46:15.094+01:002011-01-02T15:46:15.094+01:00Grazie Alessandro,
l'immagine finale del link ...Grazie Alessandro,<br />l'immagine finale del link falsifica il modello: la mano non può essere tenuta in quella posizione, dato che non può pronare. L'unica alternativa per tale modello sarebbe quindi di ipotizzare che la mano appoggi lungo la superficie laterale del secondo dito, cosa che, onestamente, mi pare poco probabile. Dubito che un Tyrannosaurus di 6 tonnellate possa scaricare Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-64646011902747450722011-01-02T15:32:07.937+01:002011-01-02T15:32:07.937+01:00Per quanto riguarda la ricostruzione della sequenz...Per quanto riguarda la ricostruzione della sequenza di "seduta" e "sollevamento" ci sono dei buoni modelli elaborati da Stevens et al. (2009) basati su elaborazioni digitali di ricostruzioni dell'osteologia, della muscolatura e della proprietà fisiche di _Tyrannosaurus_ (Centro di massa) (si badi bene, sono costruzioni su modelli scientifici, e come tali partono da Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11667666952393148559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-40580794982093710062011-01-02T14:25:39.729+01:002011-01-02T14:25:39.729+01:00Non c'è bisogno dell'uso delle braccia per...Non c'è bisogno dell'uso delle braccia per stare in piedi, quindi non ce ne sarebbe per rialzarsi: esattamente come per gli uccelli attuali.<br />La tua (lecita) domanda è viziata da "antropocentrismo": ci si dimentica che i theropodi sono bipedi totali, quindi erano strutturati per stare in equilibrio (statico e dinamico) senza l'ausilio delle braccia.<br />La vecchia idea Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-63650900668321711092011-01-02T13:29:22.973+01:002011-01-02T13:29:22.973+01:00Non so se hai già affrontato il discorso qui su Th...Non so se hai già affrontato il discorso qui su Theropoda (il materiale che c'è qui dentro è corposissimo!!!!) ma mi son sempre chiesto come facessero i theropodi (specie con arti anteriori così "atrofizzati") a rizzarsi in piedi dopo il riposo. Il movimento sarà simile a quello degli uccelli attuali?<br />Leggevo da piccolo di teorie che giustificavano l'esistenza delle piccoleCosodelirantehttps://www.blogger.com/profile/17170819226080030147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-69221332166421284742008-10-06T16:46:00.000+02:002008-10-06T16:46:00.000+02:00A proposito di "Intelligenza" in senso a...A proposito di "Intelligenza" in senso antropocentrico e considerando che già mi sono occupato di simili questioni (altro tema, però...) in http://geomythology.blogspot.com/2008/07/modern-dragons-archetype-1-dinosaurs-as.html,<BR/><BR/>qual è il senso di un'abilità "problem-solving" in un ceratopside, tralasciando testo, sottotesto e contesto? Qual è, allora, il "L.https://www.blogger.com/profile/09949414620786668632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-69448570548526257042008-10-06T15:24:00.000+02:002008-10-06T15:24:00.000+02:00Giusto...dimentlicavoRefs.:> Gould, S. J., '...Giusto...dimentlicavo<BR/><BR/>Refs.:<BR/><BR/>> Gould, S. J., 'La vita meravigliosa. I fossili di Burgess e la natura della storia', Milano, Feltrinelli, 2007 n. ed.; ed. or. 1989; 1a ed. it. 1990.L.https://www.blogger.com/profile/09949414620786668632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-16665990371951955722008-10-06T14:42:00.000+02:002008-10-06T14:42:00.000+02:00> "Questi tre casi dimostrano che l’evoluz...> "Questi tre casi dimostrano che l’evoluzione dei teropodi non fu un processo di “ornitizzazione necessaria ascendente”, e mostrano che anche le linee apparentemente “indietro” (in una fittizia scala di evoluzione avente gli uccelli all’apice) erano invece capaci di evolvere secondo proprie specializzazioni e funzionalità egualmente vantaggiose."<BR/><BR/>> "Le iconografie L.https://www.blogger.com/profile/09949414620786668632noreply@blogger.com