tag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post8548165606388085775..comments2024-03-18T18:17:34.333+01:00Comments on Theropoda: Gli Ornithomimidi erano quadrupedi?Unknownnoreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-68349501354424367662014-01-04T16:26:03.550+01:002014-01-04T16:26:03.550+01:00@Marcocasti: "La mano ha una struttura che be...@Marcocasti: "La mano ha una struttura che ben si adatta ad afferrare, ad essere usata come pinza, e, appunto, essendo improbabile che struthiomimus camminasse sui rami degli alberi, penso sia difficile che un'animale quadrupede possegga questo tipo di mano."<br /><br />La mano degli ornithomimidi non è adatta ad afferrare, non mostra alcuna opponibilità tra le dita. La funzione piùAndrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-28037211311101005932014-01-04T15:51:45.907+01:002014-01-04T15:51:45.907+01:00Che l'andatura sulle nocche avesse un qualche ...Che l'andatura sulle nocche avesse un qualche senso (per me, per te e per tutti), lo avevo escluso a priori, quindi io non volevo dare l'andatura sulle nocche come ipotesi alternativa, anzi.<br />Però, appunto, non mi sembra che i dati ricavati da nicholls e russell siano in qualche modo utilizzabili con un'ipotesi pluasibile di un moto quadrupede per struthiomimus. La mano ha una MarcoCastihttps://www.blogger.com/profile/14108479952909251650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-52979656122900379132014-01-04T13:00:16.772+01:002014-01-04T13:00:16.772+01:00Il ragionamento è il seguente: L'arto anterior...Il ragionamento è il seguente: L'arto anteriore degli ornithomimidi si discosta in modo significativo da quello degli altri theropodi. Per quale motivo? L'interpretazione più plausibile è quella discussa da Nicholls e Russell e ripresa ed adattata da successivi autori. Ed io la condivido.<br />Il post, ed in generale, il blog ha un pregio che un articolo scientifico non consente: possiamoAndrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-76189852117741304052014-01-04T12:09:35.639+01:002014-01-04T12:09:35.639+01:00Andrea, mi trovo in disaccordo. Ho studiato molto ...Andrea, mi trovo in disaccordo. Ho studiato molto bene l'anatomia del cinto pettorale e dell'arto anteriore di camaleonte e struthiomimus per la mia tesi di laurea (su Megalancosaurus, come ben sai) e conosco la pubblicazione di Nicholls and Russel.<br />Perchè dici che "la mano degli ornithomimosauri ha una ridotta funzionalità predatoria?". Nicholls e Russel affermano che, in MarcoCastihttps://www.blogger.com/profile/14108479952909251650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-21750363478814459572013-12-29T00:47:23.370+01:002013-12-29T00:47:23.370+01:00Ah già, dimenticavo che la presunta assenza di cla...Ah già, dimenticavo che la presunta assenza di clavicole o furcula era uno degli argomenti "B.A.N.D."<br />Grazie<br /><br />GualtieroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-76381978359061244562013-12-27T21:39:24.564+01:002013-12-27T21:39:24.564+01:00Citano la presenza dell'interclavicola e l'...Citano la presenza dell'interclavicola e l'assenza della clavicola nei coccodrilli, ed il fatto che nei camaleonti, clavicola e interclavicola sono presenti temporaneamente (quindi come elementi cartilaginei) durante lo sviluppo, ma non persistono nell'adulto.<br />Va ricordato che nel 1985, la furcula non era nota in alcun theropode non-aviano (a parte alcuni esemplari mongolici, Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-79282387851457523502013-12-27T21:03:01.358+01:002013-12-27T21:03:01.358+01:00Nicholls e Russell citano il fatto che anche camal...Nicholls e Russell citano il fatto che anche camaleonti e coccodrilli mancano di clavicole (così come gli ornitomimidi probabilmente di furcula)?<br /><br />GualtieroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-48250806499353656322013-12-26T20:08:41.095+01:002013-12-26T20:08:41.095+01:00Giulio,
una cosa che tu e molti altri come te devo...Giulio,<br />una cosa che tu e molti altri come te devono imparare della paleontologia è che non tutte le domande che sono lecite per gli animali viventi sono lecite anche per quelli estinti. Domande come quella che fai tu non ha senso in paleontologia, perché per avere la risposta occorrerebbe un animale vivo. E Deinonychus NON è un animale vivo.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-54003362418688643382013-12-26T20:04:18.601+01:002013-12-26T20:04:18.601+01:00Perfetto, allora fammi un fischio, che lo voglio v...Perfetto, allora fammi un fischio, che lo voglio vedere anche io!<br /><br />GiulioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-7523327809441124582013-12-26T20:00:37.200+01:002013-12-26T20:00:37.200+01:00"Deinonychus e altri dinosauri piumati dello ..."Deinonychus e altri dinosauri piumati dello stesso genere, potevano usare le "ali" per, diciamo, virate improvvise o altro, che non fosse volare?"<br /><br />Il giorno che vedrò un Deinonychus vivo ed in movimento, potrò risponderti.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-72782722603755596562013-12-26T19:58:34.800+01:002013-12-26T19:58:34.800+01:00Scusa, ho scritto una vera schifezza, probabilment...Scusa, ho scritto una vera schifezza, probabilmente mi sono distratto mentre leggevo, e infatti mi sa che ho totalmente frainteso quel che intendevi. Nel senso... tu intendevi che le ali vengono usate negli aviali per volare, e non ti riferivi ai dinosauri dotati di piumaggio, giusto? Perché era questo che avevo capito, mi sa erroneamente.<br /><br />Comunque, visto che ci siamo, Deinonychus e Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-69638781793995153592013-12-26T19:43:27.404+01:002013-12-26T19:43:27.404+01:00No. Deinonychus ha una massa troppo grande, superf...No. Deinonychus ha una massa troppo grande, superficie alare troppo piccola e massa muscolare dell'arto anteriore troppo ridotta per generare una spinta ascensionale.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-78267667327352338842013-12-26T19:33:27.422+01:002013-12-26T19:33:27.422+01:00"ad eccezione degli aviali, nei quali l'a..."ad eccezione degli aviali, nei quali l'arto anteriore è persino più lungo del posteriore, e funge da organo propulsore (l'ala)". Detto ciò, è ipotizzabile che, diciamo... anche Deinonychus, per dirne uno, usasse le ali in questo modo?<br /><br />GiulioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-63917602692268778782013-12-26T18:36:08.902+01:002013-12-26T18:36:08.902+01:00I palmi non "puntano gli uni verso gli altri&...I palmi non "puntano gli uni verso gli altri". Nel post è scritto che le dita divergono durante l'estensione e convergono durante la flessione. Ciò è legato alle inclinazione relative delle articolazioni metacarpo-falangeali, li quali non hanno alcun legame con l'eventuale pronazione-supinazione che avviene a livello dell'articolazione tra avambraccio e polso.<br />La fonte Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-3610607547386321272013-12-26T17:36:38.230+01:002013-12-26T17:36:38.230+01:00Non l'avrei mai detto!
Ma mi spiego meglio, mi...Non l'avrei mai detto!<br />Ma mi spiego meglio, mi riferivo a quello che hai scritto sui processi flessori nelle falangi molto sviluppati: se i palmi delle mani - quindi, immagino, anche le falangi - potevano puntare solo gli uni verso gli altri (chiedo venia per il linguaggio maccheronico), in che modo l'arto anteriore avrebbe potuto partecipare alla locomozione dell'animale, al Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-91080644438925518702013-12-26T16:33:50.539+01:002013-12-26T16:33:50.539+01:00No, non è necessaria (e non capisco cosa intendi p...No, non è necessaria (e non capisco cosa intendi per "efficiente"). La pronazione della mano è legata alla torsione del polso, ma non è un vincolo per il quadrupedismo. Siccome è diventato di moda parlare dei dinosauri rimarcando la storia della pronazione della mano (specialmente quando di parla di theropodi), oggi rivelerò il segreto di Pulcinella (al quale probabilmente dedicherò un Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-84616874791548244472013-12-26T16:16:05.027+01:002013-12-26T16:16:05.027+01:00C'è una cosa che non ho capito: in una postura...C'è una cosa che non ho capito: in una postura quadrupede, in che direzione sarebbero orientare le dita e i palmi degli arti anteriori? Perché il quadrupedismo sia efficiente, non è necessaria la pronazione della mano?<br /><br /> <br />RobertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-57474021527959417412013-12-26T15:24:51.536+01:002013-12-26T15:24:51.536+01:00"gli arti anteriori in Tyrannosaurus, se non ..."gli arti anteriori in Tyrannosaurus, se non fosse sopraggiunta l'estinzione, avrebbero preso la stessa strada di quella degli Abelisauridi, o è un qualcosa che non c'entra l'una con l'altra?"<br />Ho parlato di questo tema in un vecchio post: http://theropoda.blogspot.it/2008/10/perch-il-braccio-di-tyrannosaurus-non.html In breve, non penso che la tendenza degli Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-22234467211304785332013-12-26T15:09:24.737+01:002013-12-26T15:09:24.737+01:00Grazie per la risposta. Tra l'altro, è uno dei...Grazie per la risposta. Tra l'altro, è uno dei post più interessanti che ho mai letto sul blog da quando lo seguo. Comunque, se posso chiederti ancora una cosa, gli arti anteriori in Tyrannosaurus, se non fosse sopraggiunta l'estinzione, avrebbero preso la stessa strada di quella degli Abelisauridi, o è un qualcosa che non c'entra l'una con l'altra? E poi, in Tyrannosaurus, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-62980787119839780412013-12-26T15:00:14.042+01:002013-12-26T15:00:14.042+01:00La condizione primitiva dei theropodi è avere la t...La condizione primitiva dei theropodi è avere la testa come organo predatorio, con gli arti anteriori come "supporto", nel senso che partecipano ad una funzione che è svolta prettamente dalle mandibole.<br />Abelisauridi e Tyrannosauridi hanno arti anteriori ridotti (nel caso degli abelisaridi, del tutto atrofizzati): in questi theropodi la funzione predatoria è svolta esclusivamente Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-56396844850882640652013-12-26T14:49:00.732+01:002013-12-26T14:49:00.732+01:00Domanda forse un po' sciocca, ma che ti voglio...Domanda forse un po' sciocca, ma che ti voglio provare a porre ugualmente: se nei theropodi gli arti anteriori avevano funzione predatoria, la stessa cosa vale anche per Tyrannosaurus e Carnotaurus, oppure, tale funzione è direttamente passata in toto alla bocca?<br /><br />Giulio LacerdaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-33738760477749259432013-12-26T13:37:17.774+01:002013-12-26T13:37:17.774+01:00Non sarebbe necessario: per portare l'Ipad ave...Non sarebbe necessario: per portare l'Ipad avevano il marsupio.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-67728823919048708272013-12-26T13:35:53.516+01:002013-12-26T13:35:53.516+01:00E per afferrare e magari trasportare oggetti? Trop...E per afferrare e magari trasportare oggetti? Troppo azzardato?<br /><br />HKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-59425390703718646782013-12-26T13:30:04.639+01:002013-12-26T13:30:04.639+01:00Non è molto efficiente come mezzo di scavo. Siccom...Non è molto efficiente come mezzo di scavo. Siccome le dita divaricano quando si estendono e convergono quando flettono, la mano funziona meglio da rastrello piuttosto che da uncino di scavo: può essere utile per afferrare rami, ma non per scavare.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-92098711488292786832013-12-26T13:20:58.324+01:002013-12-26T13:20:58.324+01:00Ok. Tralasciando momentaneamente l'opzione qua...Ok. Tralasciando momentaneamente l'opzione quadrupedia, la morfologia di questi arti potrebbe essere biomeccanicamente compatibile con attività fossorie? In sostanza, così come sono, potevano essere arti costruiti per scavare?<br /><br />HKAnonymousnoreply@blogger.com