tag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post717195220649111517..comments2024-03-18T18:17:34.333+01:00Comments on Theropoda: Rivalutare MajungatholusUnknownnoreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-25606191520161092232011-03-18T17:56:06.814+01:002011-03-18T17:56:06.814+01:00Ciao Andrea è molto convincente l'interpretazi...Ciao Andrea è molto convincente l'interpretazione che proponi nel post sulla pressione selettiva che ha generato strutture ossee particolari sulla testa di ceratopsidi, anchilosauridi e anche pachicefalosauridi. In effetti credo che se davvero queste strutture sono cosi pesanti, robuste e dure, mi sembra difficile che possano essere inquadrate solo nell'ambito della selezione sessuale, Ivanhttps://www.blogger.com/profile/07556442222116175784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-26658676290355059102011-03-18T06:00:49.278+01:002011-03-18T06:00:49.278+01:00There's also that Tarchia which was bitten in ...There's also that Tarchia which was bitten in the head by a tyrannosaurid (and survived).Albertonykushttps://www.blogger.com/profile/00345306530772709064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-76913964765436294592011-03-17T09:46:29.074+01:002011-03-17T09:46:29.074+01:00Nelle scienze naturali non è sufficiente la logica...Nelle scienze naturali non è sufficiente la logica, ma occorre sempre il sostegno empirico. La logica spesso è viziata da una scarsità di informazione, che tende ad incanalare il ragionamento in una sola direzione.<br />"Ci sono più cose in cielo ed in terra di quante ne producano le nostre filosofie" (cit.).Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-13114883463454150432011-03-17T01:00:42.868+01:002011-03-17T01:00:42.868+01:00Hai ragione Andrea, purtroppo essendo il presente ...Hai ragione Andrea, purtroppo essendo il presente l'unico mezzo di paragone concreto si tende ad estenderlo a periodi non adeguati.<br />Tuttavia il mio era più un discorso di logica, a tutti gli effetti però non è detto che la mia logica sia stata seguita dall'evoluzione in questo caso.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06676007584713078500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-39857923222333011962011-03-16T23:57:19.967+01:002011-03-16T23:57:19.967+01:00Precioso esqueleto de Lukas Panzarin.Precioso esqueleto de Lukas Panzarin.Carlos León Sanchahttps://www.blogger.com/profile/02411332109641101567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-91698526060077641532011-03-16T23:22:41.498+01:002011-03-16T23:22:41.498+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Carlos León Sanchahttps://www.blogger.com/profile/02411332109641101567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-48437919113295909712011-03-16T22:36:50.356+01:002011-03-16T22:36:50.356+01:00Gli esemplari di ciascuna specie di pachycephalosa...Gli esemplari di ciascuna specie di pachycephalosauride nota sono troppo pochi per poter identificare un qualche dimorfismo sessuale nella popolazione.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-23090671080046125782011-03-16T22:34:05.011+01:002011-03-16T22:34:05.011+01:00Ok, come non detto. La mia perplessità era dovuta ...Ok, come non detto. La mia perplessità era dovuta (tra l'altro) al possibile habitat diversificato, ma tu mi confermi che non ci sono prove. Unica cosa, l'eventuale dimorfismo sessuale (Ornatotholus?). Poi non so, forse sono troppo influenzato dall'immagine degli Stegoceras che cozzano fra loro. Maledizione alla persistente mitologia dinosauriana.Diegonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-61585793843794680532011-03-16T21:34:11.027+01:002011-03-16T21:34:11.027+01:00Perché i ceratopsidi sì ed i pachycephalosauridi n...Perché i ceratopsidi sì ed i pachycephalosauridi no (o perlomeno, con perplessità)? Non capisco cosa cambi da un gruppo all'altro.<br /><br />Non ho sufficienti dati sedimentologici per stabilire se i pachycephalosauridi avessero una distrubuzione differente ad altri taxa. Onestamente, non mi pare... basta considerare i pachycephalosauridi dell'Hell Creek, che non mi pare siano in Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-37206385900936513562011-03-16T21:26:58.153+01:002011-03-16T21:26:58.153+01:00Concordo con l'ipotesi "tirannosauri che ...Concordo con l'ipotesi "tirannosauri che attaccano ceratopsidi frontalmente". Sono ancora perplesso riguardo ai pachicefalosauri. <br /><br />Quindi non esistono esempi di dimorfismo sessuale? Ricordo che alcuni frammenti cranici in passato erano stati interpretati come possibili femmine (Ornatotholus). Questo sempre stando all' ipotesi "femmine-cranio basso e maschi-cranioDiegonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-40431024512001227202011-03-16T18:58:22.936+01:002011-03-16T18:58:22.936+01:00Erodoto, citami la fonte del "dente conficcat...Erodoto, citami la fonte del "dente conficcato nel triceratops". Mi sa che ti stai confondendo.<br />Da quel che ricordo, attualmente abbiamo segni di morso in ossa della coda rimarginate di un Edmontosaurus e segni di morso rimarginati su un cranio di Triceratops. Per quanto scarse come numero di prove, queste indicano che (guarda caso) la coda era il bersaglio per l'hadrosauride (Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-27363643016155720602011-03-16T18:53:03.695+01:002011-03-16T18:53:03.695+01:00P. S.
Vedo solo ora la tua risposta.
Sono ben cons...P. S.<br />Vedo solo ora la tua risposta.<br />Sono ben consapevole dei limiti dell'attualismo, infatti anche nel mio primo commento avevo chiesto di "concedermi" un po' d'attualsimo, nella consapevolezza che ha dei limiti<br /><br />ErodotoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-16689385598815657512011-03-16T18:50:24.176+01:002011-03-16T18:50:24.176+01:00Se non erro l'unica prova di caccia di _T. rex...Se non erro l'unica prova di caccia di _T. rex_ è un dente conficcato nella testa di un _T. horridus_.<br />Però questo prova semmai il fallimento di un morso alla testa, visto che il triceratopo si è salvato e la ferita si è rimarginata, con dentro un pezzo di dente.<br /><br />é vero che rompere un femore è difficile, ma con denti simili a punteruoli o rompighiaccio si possono rompere tanteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-51670368571962015002011-03-16T18:49:45.943+01:002011-03-16T18:49:45.943+01:00@Axel: "esiste un predatore qualsiasi attuale...@Axel: "esiste un predatore qualsiasi attuale che attacca la preda esattamente dalla parte più resistente di questa?"<br /><br />No, non esiste. E allora? <br />Esistono oggi predatori bipedi di 6 tonnellate? Esistono oggi animali volanti con aperture alari di 10 metri? Esistono animali piumati con 4 ali? Esistono animali ovipari erbivori di 2, 10 o 50 tonnelate? Esistono animali con Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-82030295241361560212011-03-16T18:25:09.505+01:002011-03-16T18:25:09.505+01:00Capisco il ragionamento Andrea, ma esiste un preda...Capisco il ragionamento Andrea, ma esiste un predatore qualsiasi attuale che attacca la preda esattamente dalla parte più resistente di questa?<br />L'unica alternativa che mi viene in mente, è una strategia di "bloccaggio" da parte dei tyrannosauri, ovvero, per esempio, Tyrannosaurus avrebbe attaccato la testa/collare/collo di un Triceratops per ferirlo a morte e "stroncare&Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06676007584713078500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-52335014879620814232011-03-16T17:34:12.626+01:002011-03-16T17:34:12.626+01:00Axel, se davvero un tyrannosauride puntava alla &q...Axel, se davvero un tyrannosauride puntava alla "parte più vulnerabile" (presumendo sia la coscia), perché questi theropodi non hanno evoluto metodi per dissanguare/lacerare le carni (vedi artigli in Neovenatoridi, Dromaeosauridi e Spinosauroidi; o denti affilati come in carcharodontosauridi) bensì mandibole potenti capaci di fravcassare un cranio (spezzare un femore è molto improbabileAndrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-23556782707499921972011-03-16T17:24:08.929+01:002011-03-16T17:24:08.929+01:00Diego, mica tutti i tyrannosauri erano adulti. In ...Diego, mica tutti i tyrannosauri erano adulti. In ogni caso quello che tu chiami attacco direi che possiamo definirlo un principio di difesa preventiva, tuttavia dubito potremo mai saperlo effettivamente.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06676007584713078500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-22242600076995609962011-03-16T16:21:35.402+01:002011-03-16T16:21:35.402+01:00Bel post, bei commenti. Una cosa non mi è chiara: ...Bel post, bei commenti. Una cosa non mi è chiara: che io sappia, qualunque pachicefalosauro (tranne l'eponimo Pachycephalosaurus) era molto più piccolo di un tirannosauro, che fossero i campaniani Gorgosaurus e Daspletosaurus o i maastrichtiani Albertosaurus, T.rex e Tarbosaurus. Raramente superavano il metro d'altezza. Che facevano, gli mordevano le caviglie? Scherzi a parte, erano Diegonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-45671475255435734032011-03-16T15:03:33.258+01:002011-03-16T15:03:33.258+01:00Innanzitutto, come al solito, complimenti per l...Innanzitutto, come al solito, complimenti per l'articolo.<br /><br />Concordo in linea di massima con te Andrea, però va dato atto alla riflessione di Erodoto che è piuttosto naturale per un predatore (varano o leone che sia) attaccare la parte più vulnerabile di un animale.<br />Se, come dici tu, è probabile che i tyrannosauri tendessero agguati con scatti veloci, è altrettanto probabile Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06676007584713078500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-10255829960710310392011-03-16T13:03:42.933+01:002011-03-16T13:03:42.933+01:00Mi sembra che tu attingi troppo dai mammiferi dall...Mi sembra che tu attingi troppo dai mammiferi dalla savana moderna. Innanzitutto, è da dimostrare che ci fossero ambienti come la savana, quindi già l'ambiente per inscenare le tue situazioni potrebbe non esistere nel Mesozoico. Inoltre, tendi a sovrimporre troppo pattern di comportamento da leone-bufalo ad animali che potrebbero aver avuto tutt'altro stile di comportamento. <br />Scusa Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-23057134240233347802011-03-16T12:23:51.975+01:002011-03-16T12:23:51.975+01:00Condivido la tua deduzione che gli ornitischi cont...Condivido la tua deduzione che gli ornitischi contro attaccassero (esclusi forse gli adrosauri), inoltre essendo aniamali probabilente "gregari" è possibile che si proteggessero l'un l'altro con delle sentinelle.<br /><br />Lasciami, però, fare un po' di speculazione.<br />Mi viene più facile pensare ai tyrannosauridi come animali che aspettano il momento opportuno, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-20089282795937813072011-03-16T11:38:05.365+01:002011-03-16T11:38:05.365+01:00Erodoto, il tuo discorso presume che l'ornitis...Erodoto, il tuo discorso presume che l'ornitischio attaccato sia un indifeso fifone che scappa appena vede il tyrannosaurus, il quale quindi si trova davanti la parte posteriore del corpo della preda in fuga. <br />Tuttavia, come ho scritto in un vecchio post, io non credo alla favola dell'ornithischio = dinosauro buono = pacifico = che fugge.<br />Ritengo che pachycephalosauri, Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-30969383065234926272011-03-16T10:52:13.734+01:002011-03-16T10:52:13.734+01:00Ipotesi interessante.
Anche se mi permetto un'...Ipotesi interessante.<br /><br />Anche se mi permetto un'osservazione: un morso di tyrannosauride all'anca (specie per un tyrannosauride di grossa taglia adulto) dovrebbe essere stato più che sufficente per causare una ferita schockante e un rapido dissanguamento.<br /><br />Se ho capito bene il morso di un _T. rex_ , o anche di un _ T. bataar_ dal cranio più stretto, era sufficentemente Anonymousnoreply@blogger.com