tag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post27490590949586843..comments2024-03-18T18:17:34.333+01:00Comments on Theropoda: Miti e leggende post-moderne sui Theropodi Mesozoici: Spinosaurus vs BaryonyxUnknownnoreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-54446074853570259562013-11-29T04:08:25.422+01:002013-11-29T04:08:25.422+01:00La scienza trionfa, gli ultras si attaccano...La scienza trionfa, gli ultras si attaccano...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-35708075095911915722013-10-07T18:30:45.843+02:002013-10-07T18:30:45.843+02:00Tranquillo: i commenti seccanti semplicemente li i...Tranquillo: i commenti seccanti semplicemente li ignoro.Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-54889310223147104222013-10-07T18:29:39.251+02:002013-10-07T18:29:39.251+02:00Guarda, ti ringrazio per l'ulteriore spiegazio...Guarda, ti ringrazio per l'ulteriore spiegazione, non volevo davvero seccarti a tal punto. Avevo letto quel paragrafo del loro studio, ma in effetti non avevo notato tutta la cautela che hai evidenziato. Buone cose!<br /><br />RobertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-88544714667714613732013-10-07T17:20:27.402+02:002013-10-07T17:20:27.402+02:00Ogni volta che sento questa domanda (ormai ho pers...Ogni volta che sento questa domanda (ormai ho perso il conto), mi viene un mix di sorriso e smorfia. E non tanto per la questione in sé delle dimensioni stimate, ma per il fatto che conosco personalmente i due autori principali di quell'articolo (Cristiano Dal Sasso e Simone Maganuco), e conosco nel dettaglio i "restroscena" di quello studio. E penso che questo continuo citare Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-7525943827615537672013-10-07T17:05:49.005+02:002013-10-07T17:05:49.005+02:00Ok, ho letto qui sotto, pardon.
RobertoOk, ho letto qui sotto, pardon.<br /><br />RobertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-75834777350803680682013-10-07T17:02:56.407+02:002013-10-07T17:02:56.407+02:00...scusa se insisto, giuro che è l'ultima doma......scusa se insisto, giuro che è l'ultima domanda: stando a wikipedia (fonte un po' naif, mi rendo conto) Dal Sasso nel 2005 aveva stimato le dimensioni di Spinosaurus fra i 16 e i 18 metri. Quindi il super spinosauro non sarebbe in fondo un mito, se è un paleontologo ad averlo descritto così. Si sbaglia wikipedia o erano le stime di Dal Sasso a essere sbagliate? E (se non ti scocci) in Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-33564158078067643452013-10-07T15:14:40.289+02:002013-10-07T15:14:40.289+02:00Perfetto, grazie, ora il quadro è chiaro. Continua...Perfetto, grazie, ora il quadro è chiaro. Continua così con il bellissimo blog!<br /><br />RobertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-78425969136076588112013-10-07T15:10:02.749+02:002013-10-07T15:10:02.749+02:00"sostenere che l'olotipo descritto da Str..."sostenere che l'olotipo descritto da Stromer fosse un esemplare giovanile".<br />Si tratta di un mito privo di fondamento.<br />1- Per stabilire lo stadio di crescita sarebbe necessario avere le ossa per fare analisi istologiche: purtroppo, le ossa sono andate distrutte nel 1944.<br />2- Di solito, si usa la sutura tra arco neurale e centro per stabilire se l'animale era maturoAndrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-61347362153909892922013-10-07T14:52:22.888+02:002013-10-07T14:52:22.888+02:00Grazie per la spiegazione e la rapida risposta! Le...Grazie per la spiegazione e la rapida risposta! Le critiche che ho letto sulle tue stime si basano principalmente sulla misura del cranio, secondo alcuni ci sarebbero resti di un cranio di 1.75 m, mentre una lunghezza di almeno il 20% superiore a quella del T. rex è data per certa. E' sicuramente come dici tu, evidentemente non hanno potuto farsi un'idea corretta. Un altro "Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-18359713738936809142013-10-07T14:09:01.366+02:002013-10-07T14:09:01.366+02:00Inoltre, dubito che quelli che criticano i miei me...Inoltre, dubito che quelli che criticano i miei metodi abbiano essi stessi prodotto dei metodi altrettanto validi per stimare le dimensioni di Spinosaurus. Io ho basato le stime per l'olotipo direttamente dal testo e dalle figure di Stromer (1915), non da disegni scaricati dalla rete o da non ben specificate ricostruzioni scheletriche. Inoltre, ho avuto modo di vedere l'esemplare che sta Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-72829180776697909312013-10-07T13:27:59.560+02:002013-10-07T13:27:59.560+02:00Siccome io ipotizzo il cranio lungo 1.3 metri, col...Siccome io ipotizzo il cranio lungo 1.3 metri, col metodo di Therrien e Henderson risulta una massa di 7 tonnellate. Nessuno sforamento del limite massimo. Ovvio che se usi un cranio esageratamente grande (>1.5 metri) ottieni masse colossali... ma con un cranio delle dimensioni che dico io, le masse sono dentro i limiti teorici.<br />Lo studio di Therrien e Henderson usa tutti i theropodi ad Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-27370502607063419372013-10-07T13:12:59.547+02:002013-10-07T13:12:59.547+02:00Ma lo studio di Therrien e Henderson non aveva anc...Ma lo studio di Therrien e Henderson non aveva anche ipotizzato uno Spinosaurus di una massa compresa fra 12 e 20 tonnellate? Questo contraddirebbe quello che hai scritto qui sul peso massimo raggiungibile dai teropodi. Fra l'altro, se ho capito bene, lo studio su lunghezza e peso di Spinosaurus si basava su regressioni che incorporavano taxa non correlati con gli spinosauridi.<br />Non Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-78089342000329754552013-10-05T20:27:08.705+02:002013-10-05T20:27:08.705+02:00Chiedo scusa, avevo scritto: potrei sbagliarmi di ...Chiedo scusa, avevo scritto: potrei sbagliarmi di grosso, ma la vertebra di spinosaurus che usi qui, quella dell'olotipo, non appartiene a un esemplare non ancora adulto?<br /><br />RobertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-40955971277925472112013-10-05T20:24:35.437+02:002013-10-05T20:24:35.437+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Roberto Sciarellihttps://www.blogger.com/profile/06459089599899889118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-38773243147759970372013-08-26T23:27:07.058+02:002013-08-26T23:27:07.058+02:00As I wrote before, the myth is that such "lar...As I wrote before, the myth is that such "larger specimen" exists. There is no evidence of such "20% larger specimen". The "larger specimen" you mention cannot be compared to the holotype since no dentary and vertebrae of the former are known. <br />The only comparable element is a very small piece of maxilla: as I wrote in other posts, in large theropods the maxillaAndrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-85941981886917123142013-08-26T22:59:20.173+02:002013-08-26T22:59:20.173+02:00I see your point. The axial elements do appear to ...I see your point. The axial elements do appear to be more elongated than Baryonyx. Perhaps the whole animal is that way as well. Although the holotype is not significantly larger than T. rex or Giganotosaurus, the larger specimen is, at least, significantly longer--about 20% by your estimates. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-70262203842375303162013-08-26T21:53:51.499+02:002013-08-26T21:53:51.499+02:00I never wrote that body length from centrum height...I never wrote that body length from centrum height extrapolation is a valid method for whole body length. I just showed that regardless to the vertebral axis used, Spinosaurus never results > 1.4 times the same value of Baryonyx.<br />Body length was just shown as the result of an isometric extrapolation from the chosen axis. Then, I reported all 3 extrapolations, one for each axis of the Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-51522721820689763972013-08-26T21:33:38.356+02:002013-08-26T21:33:38.356+02:00I don't think extrapolating LENGTH from front ...I don't think extrapolating LENGTH from front HEIGHT of a centrum is a valid method. Have you tried this with other closely related theropod species, like how long would a rex be if you apply the same method using a dorsal vertebrae of an Albertosaurus. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-16175488183216404252013-08-25T09:12:09.859+02:002013-08-25T09:12:09.859+02:00DS, from your comment, it seems you don't unde...DS, from your comment, it seems you don't understand the main aim of my posts on Spinosaurus size. I'm not interested at all on the actual body size of Spinosaurus, since that value is currently unknown (no moderately complete skeletons are available), so, any extrapolation is pure speculation and as robust as its skin color. You mentioned Hartman's skeletal reconstructions: they are Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-60409878784530331102013-08-25T00:18:45.179+02:002013-08-25T00:18:45.179+02:00No offense intended, but I really get the impressi...No offense intended, but I really get the impression that you take the claims of fanboys and the ill-informed to heart way too much... If you wish to continue your valiant quest to kill this pesky Spinozilla, then wouldn't addressing reconstructions by authoritative figures be more productive (or claims of 14 meter Giganotosaurus, 15 meter Tyrannosaurus and the creep of gigantic ichnotaxon Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-4909379852750599242013-08-23T16:20:16.421+02:002013-08-23T16:20:16.421+02:00Chiamalo come ti pare: mito, leggenda, ipotesi, co...Chiamalo come ti pare: mito, leggenda, ipotesi, congettura, speculazione, ricostruzione, fantasia, stima, invenzione, errore, svista, estrapolazione, bufala.<br />Ti posso assicurare che non si tratta di un "lavoro scientifico" ma semplicemente di una frase volutamente marginale presente in un singolo articolo scientifico, frase che è stata trasfigurata nella rete divenendo un "Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-85450609642638655542013-08-23T16:02:10.505+02:002013-08-23T16:02:10.505+02:00Beh, mentre posso essere d'accordo che 17-18 m...Beh, mentre posso essere d'accordo che 17-18 metri è un pò esagerato (come dimostrato da David Hone, necessiterebbe una coda ridicolarmente lunga), non penso che vada definito un mito, è pur sempre frutto di un lavoro scientifico. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10851543299965272372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-570934209147537762013-08-21T16:10:05.459+02:002013-08-21T16:10:05.459+02:00E si spera che queste siano state le ultime parole...E si spera che queste siano state le ultime parole su Spinozilla... sia in Theropoda che in qualsiasi altro blog o forum.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15396504386615815210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-4464893129638139222013-08-21T15:11:07.611+02:002013-08-21T15:11:07.611+02:00Grazie per l'informazione utile Andrea. In eff...Grazie per l'informazione utile Andrea. In effetti il 90% (e oltre) delle stime sulla misura dello Spinosauro riportate nel Web, sono tra i 16 e i 18 (Dal Sasso et al.,M2005), Riccardo Lainoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2156944512466583246.post-57622503862675508342013-08-21T14:56:56.117+02:002013-08-21T14:56:56.117+02:00Infatti, non è un caso che Therrien & Henderso...Infatti, non è un caso che Therrien & Henderson (2007) sia uno dei pochi studi scientifici sulle stime dimensionali nei theropodi. Andrea Cauhttps://www.blogger.com/profile/10855060597677361866noreply@blogger.com